云南昆明不銹鋼裝飾管丁立國(guó)：其實(shí)這兩個(gè)也不是矛盾，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)大的外部環(huán)境跟過去10年前、20年前大家的認(rèn)識(shí)是不一樣的。過去認(rèn)為鋼鐵是昏天黑地的狀況，電影里拍的是這樣，當(dāng)然我們?cè)缙趧?chuàng)業(yè)也這樣。但當(dāng)今鋼鐵行業(yè)的困難已經(jīng)不是環(huán)保了，而是產(chǎn)能集中度低，也就是工廠太多。為什么說大家對(duì)鋼鐵印象比較差，實(shí)際上是因?yàn)槊總€(gè)地方鋼廠多，但是人們對(duì)排放的承受是有限度的。因此，認(rèn)知要轉(zhuǎn)變。這些年，德龍主動(dòng)調(diào)整，在鋼鐵上持續(xù)投入、持續(xù)改進(jìn)，就做成了標(biāo)桿。當(dāng)然這背后付出的成本也是很大的，我們現(xiàn)在噸鋼環(huán)保的運(yùn)行費(fèi)用300塊錢，假設(shè)我在國(guó)內(nèi)有2000萬噸產(chǎn)能，環(huán)保的成本就是60億。但是現(xiàn)在，鋼鐵行業(yè)在環(huán)保上的壓力已經(jīng)形成共識(shí)，大家都在改進(jìn)，我們只是起到了一個(gè)引領(lǐng)示范的作用。丁立國(guó)：從2016—2021年，大概5年多的時(shí)間，鋼鐵行業(yè)經(jīng)過上一輪調(diào)整，總體還都是不錯(cuò)的。2021年到了一個(gè)高點(diǎn)，這一輪的調(diào)整和前面不太一樣。上一輪是經(jīng)濟(jì)性周期，而這次是需求的不足，尤其是地產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施的推動(dòng)。但我對(duì)經(jīng)濟(jì)提振有很強(qiáng)的信心，兩會(huì)以后肯定會(huì)有一些新的利好政策。今天還在市場(chǎng)中走著的人，都是應(yīng)對(duì)周期成功的人。這幾年我們持續(xù)改進(jìn)投資的項(xiàng)目，應(yīng)該講在2022年、2023年，未來幾年會(huì)發(fā)揮出它應(yīng)有的效應(yīng)；我從2021年判斷2022年可能不太好，我們就把重組的企業(yè)，還有原有企業(yè)關(guān)停了三家，就等于是退出了。退出以后我的產(chǎn)量減了一部分，但是現(xiàn)金流增加了，大家到困難時(shí)候就是拼現(xiàn)金流。退出的時(shí)候還要果斷。