云南臨滄不銹鋼裝飾管丁立國：其實這兩個也不是矛盾，因為現(xiàn)在整個大的外部環(huán)境跟過去10年前、20年前大家的認識是不一樣的。過去認為鋼鐵是昏天黑地的狀況，電影里拍的是這樣，當然我們早期創(chuàng)業(yè)也這樣。但當今鋼鐵行業(yè)的困難已經(jīng)不是環(huán)保了，而是產(chǎn)能集中度低，也就是工廠太多。為什么說大家對鋼鐵印象比較差，實際上是因為每個地方鋼廠多，但是人們對排放的承受是有限度的。因此，認知要轉變。這些年，德龍主動調整，在鋼鐵上持續(xù)投入、持續(xù)改進，就做成了標桿。當然這背后付出的成本也是很大的，我們現(xiàn)在噸鋼環(huán)保的運行費用300塊錢，假設我在國內(nèi)有2000萬噸產(chǎn)能，環(huán)保的成本就是60億。但是現(xiàn)在，鋼鐵行業(yè)在環(huán)保上的壓力已經(jīng)形成共識，大家都在改進，我們只是起到了一個引領示范的作用。丁立國：從2016—2021年，大概5年多的時間，鋼鐵行業(yè)經(jīng)過上一輪調整，總體還都是不錯的。2021年到了一個高點，這一輪的調整和前面不太一樣。上一輪是經(jīng)濟性周期，而這次是需求的不足，尤其是地產(chǎn)、基礎設施的推動。但我對經(jīng)濟提振有很強的信心，兩會以后肯定會有一些新的利好政策。今天還在市場中走著的人，都是應對周期成功的人。這幾年我們持續(xù)改進投資的項目，應該講在2022年、2023年，未來幾年會發(fā)揮出它應有的效應；我從2021年判斷2022年可能不太好，我們就把重組的企業(yè)，還有原有企業(yè)關停了三家，就等于是退出了。退出以后我的產(chǎn)量減了一部分，但是現(xiàn)金流增加了，大家到困難時候就是拼現(xiàn)金流。退出的時候還要果斷。